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[Tham]

Hey,

today i played a few games with some friends and we had a small problem (well, I had it).

I'll explain it with the card "Cellar".
Let's say I have 3 cards in my deck. I start my turn with playing "Cellar", discard 4 cards and want to draw 4 cards.
I would discard my 4 cards right into the discard pile, draw 3 cards, shuffle my discard pile and draw one more card.
My friends told me to discard my 4 cards on a temporary discard pile, shuffle my discard pile and draw one card from my deck. At the end of my turn i discarded all my cards in the game and the temporary discard pile in the clean-up phase on my discard pile.
They explained it with the argument that you must not shuffle your discard pile more than once in a turn because otherwise it could cause some infinite loops. I couldn't see these loops with "Cellar" but k ...

I would understant this rule with the temporary discard pile, even though it doesn't exist in my opinion, with the card "Golem". I don't place the drawn and not used cards in my discard pile until i have drawn 2 not-"Golem" Action Cards.
When I play "Golem" and all my Action-Cards are in the discard pile, I draw (I don't know if "draw" is the right word for this action because I don't get the cards on my hand) my deck but I DON'T put the cards in the discard pile (I place them on an imaginary temporary discard pile). I shuffle my discard pile and draw as long as i get two Action Cards (of course no "Golems").
I would place all cards which I didn't get on my hand at the end of the effect of "Golem" into the discard pile.
IF the rule of "only shuffle your discard pile once" is true, so do i put all the cards drawn with "Golem" into my discard pile or on a temporary discard pile? What if I draw many new cards because of the Action Cards i gained through "Golem" and my deck is too small for all the drawings. May i shuffle the cards i discarded after the effect of "Golem" ended?

Does a temporary discard pile exist at the first place?


I'm sorry for my English, I'm German.
Hopefully you understand my point ... I think I wrote this pretty confusingly.

Thanks for reading and help .

[Watno]

No, there is no temporary discard pile. If you discard a card it goes straight into your discard pile. Note that cards you play aren't discarded immediately and only go to the discard pile at the end of your turn, which might be the cause for the confusion.

However, some cards, like Golem or Library, tell you to set aside ("zur Seite legen" I think) cards, and then discard them when you're done resolving the action. So if you play Golem and have no other action card in your deck, you will go through your whole draw pile, set aside all the cards in there, then shuffle the discard pile and set those cards aside. Then you don't have anything left to draw, so the Golem can't do anything anymore. Now you discard all the cards you just set aside.

[HiveMindEmulator]

Your friends were wrong. You can shuffle as many times as you need to in your turn. There can be no infinite loops since as you play cards, there get to be less cards in your deck, and you eventually have to run out.

[Tham]

Thanks for the fast answers.

I'll show them this thread, hopefully they will belief you guys.

[Asper]

Thanks for the fast answers.

I'll show them this thread, hopefully they will belief you guys.

In case they are bad at english:

"Karten ablegen" bedeutet immer Karten direkt auf den Ablagestapel legen. Karten werden nur beiseite gelegt, wenn dies explizit auf der Karte steht (beispielsweise bei Bibliothek), oder während Karten vom Nachziehstapel aufgedeckt werden. Üblicherweise steht jedoch auch dann auf Karten, wohin sie danach gehen, und wenn dort "ablegen" steht, gehen sie genau wie sonst direkt in deinen Ablagestapel.

Es gibt keinerlei Begrenzungen für das Mischen, außer, dass du nur mischen darfst, wenn du auch musst. Der Ablagestapel muss immer dann gemischt werden, wenn Karten vom Nachzugstapel aufgedeckt, gezogen, angesehen oder abgelegt werden müssen und kein Nachziehstapel mehr da ist.

Ein Beispiel: Ein Spieler beginnt seinen Zug mit 5 Karten auf der Hand, eine davon Keller. Sein Zugstapel enthält nur noch eine Karte. Er spielt den Keller und legt von den noch 4 Karten auf seiner Hand (Keller hat er nicht mehr auf der Hand, da der ausgespielt vor ihm liegt) 3 ab. Er legt diese drei direkt auf den Ablagestapel. Anschließend muss er drei Karten nachziehen, also zieht er erst eine und mischt dann seinen Ablagestapel, da er Karten ziehen muss und keine mehr im Zugstapel sind. Nach dem Mischen legt er den Ablagestapel als neuen Zugstapel bereit und zieht die noch übrigen zwei Karten von diesem neuen Zugstapel. Es kann dabei durchaus passieren, dass er eine oder sogar zwei der Karten zieht, die er zuvor abgelegt hat. Dies wird durch die Regeln keineswegs ausgeschlossen.

Das mit den unendlichen Schleifen ist sowieso Quatsch. Diese sind bei Dominion unmöglich, da spätestens, wenn jemand alle seine Aktionskarten ausgespielt oder keine Aktionen mehr hat, keine mehr gespielt werden können. Solange Keller korrekt gespielt wird, ihr ihn also beim Ausspielen vor euch auslegt, gehen euch irgendwann die Karten zum Spielen aus.

PS: Es gibt durchaus Sets, in denen es Spielern gelingen kann, alle ihre Karten gleichzeitig auf die Hand zu ziehen. Dies ist besonders wahrscheinlich bei Sets mit Entsorgern, die das Set sehr klein machen können, oder Kombinationen wie Dorf/Ratsversammlung. Auch dies ist durchaus erlaubt und auch da ist das Ende spätestens erreicht, wenn alle Karten ausgespielt vor einem liegen. Also nix mit "unendliche Schleifen".

Hope i was helpful.

[ftl]

Since Cellar is a card from the basic Dominion, you can play with it for free online at playdominion.com and try it out. While their implementation isn't perfect, they do get all the rules and almost all the card interactions right, so you can usually use them as a reference.

[Kirian]

Thanks for the fast answers.

I'll show them this thread, hopefully they will belief you guys.

In case they are bad at english:

"Karten ablegen" bedeutet immer Karten direkt auf den Ablagestapel legen. Karten werden nur beiseite gelegt, wenn dies explizit auf der Karte steht (beispielsweise bei Bibliothek), oder während Karten vom Nachziehstapel aufgedeckt werden. Üblicherweise steht jedoch auch dann auf Karten, wohin sie danach gehen, und wenn dort "ablegen" steht, gehen sie genau wie sonst direkt in deinen Ablagestapel.

Es gibt keinerlei Begrenzungen für das Mischen, außer, dass du nur mischen darfst, wenn du auch musst. Der Ablagestapel muss immer dann gemischt werden, wenn Karten vom Nachzugstapel aufgedeckt, gezogen, angesehen oder abgelegt werden müssen und kein Nachziehstapel mehr da ist.

Ein Beispiel: Ein Spieler beginnt seinen Zug mit 5 Karten auf der Hand, eine davon Keller. Sein Zugstapel enthält nur noch eine Karte. Er spielt den Keller und legt von den noch 4 Karten auf seiner Hand (Keller hat er nicht mehr auf der Hand, da der ausgespielt vor ihm liegt) 3 ab. Er legt diese drei direkt auf den Ablagestapel. Anschließend muss er drei Karten nachziehen, also zieht er erst eine und mischt dann seinen Ablagestapel, da er Karten ziehen muss und keine mehr im Zugstapel sind. Nach dem Mischen legt er den Ablagestapel als neuen Zugstapel bereit und zieht die noch übrigen zwei Karten von diesem neuen Zugstapel. Es kann dabei durchaus passieren, dass er eine oder sogar zwei der Karten zieht, die er zuvor abgelegt hat. Dies wird durch die Regeln keineswegs ausgeschlossen.

Das mit den unendlichen Schleifen ist sowieso Quatsch. Diese sind bei Dominion unmöglich, da spätestens, wenn jemand alle seine Aktionskarten ausgespielt oder keine Aktionen mehr hat, keine mehr gespielt werden können. Solange Keller korrekt gespielt wird, ihr ihn also beim Ausspielen vor euch auslegt, gehen euch irgendwann die Karten zum Spielen aus.

PS: Es gibt durchaus Sets, in denen es Spielern gelingen kann, alle ihre Karten gleichzeitig auf die Hand zu ziehen. Dies ist besonders wahrscheinlich bei Sets mit Entsorgern, die das Set sehr klein machen können, oder Kombinationen wie Dorf/Ratsversammlung. Auch dies ist durchaus erlaubt und auch da ist das Ende spätestens erreicht, wenn alle Karten ausgespielt vor einem liegen. Also nix mit "unendliche Schleifen".

Hope i was helpful.

Just for fun, I dropped this into Google Translate.  The results were less than impressive.  We still have quite a way to go on the Universal Translator front.

[LastFootnote]

I've also met people in real life who believe there is a "only shuffle your deck once per turn" rule. I'm guessing it usually comes about as a result of players playing cards directly into their discard pile and thereby experiencing looping turns.

[GendoIkari]

Thanks for the fast answers.

I'll show them this thread, hopefully they will belief you guys.

In case they are bad at english:

"Karten ablegen" bedeutet immer Karten direkt auf den Ablagestapel legen. Karten werden nur beiseite gelegt, wenn dies explizit auf der Karte steht (beispielsweise bei Bibliothek), oder während Karten vom Nachziehstapel aufgedeckt werden. Üblicherweise steht jedoch auch dann auf Karten, wohin sie danach gehen, und wenn dort "ablegen" steht, gehen sie genau wie sonst direkt in deinen Ablagestapel.

Es gibt keinerlei Begrenzungen für das Mischen, außer, dass du nur mischen darfst, wenn du auch musst. Der Ablagestapel muss immer dann gemischt werden, wenn Karten vom Nachzugstapel aufgedeckt, gezogen, angesehen oder abgelegt werden müssen und kein Nachziehstapel mehr da ist.

Ein Beispiel: Ein Spieler beginnt seinen Zug mit 5 Karten auf der Hand, eine davon Keller. Sein Zugstapel enthält nur noch eine Karte. Er spielt den Keller und legt von den noch 4 Karten auf seiner Hand (Keller hat er nicht mehr auf der Hand, da der ausgespielt vor ihm liegt) 3 ab. Er legt diese drei direkt auf den Ablagestapel. Anschließend muss er drei Karten nachziehen, also zieht er erst eine und mischt dann seinen Ablagestapel, da er Karten ziehen muss und keine mehr im Zugstapel sind. Nach dem Mischen legt er den Ablagestapel als neuen Zugstapel bereit und zieht die noch übrigen zwei Karten von diesem neuen Zugstapel. Es kann dabei durchaus passieren, dass er eine oder sogar zwei der Karten zieht, die er zuvor abgelegt hat. Dies wird durch die Regeln keineswegs ausgeschlossen.

Das mit den unendlichen Schleifen ist sowieso Quatsch. Diese sind bei Dominion unmöglich, da spätestens, wenn jemand alle seine Aktionskarten ausgespielt oder keine Aktionen mehr hat, keine mehr gespielt werden können. Solange Keller korrekt gespielt wird, ihr ihn also beim Ausspielen vor euch auslegt, gehen euch irgendwann die Karten zum Spielen aus.

PS: Es gibt durchaus Sets, in denen es Spielern gelingen kann, alle ihre Karten gleichzeitig auf die Hand zu ziehen. Dies ist besonders wahrscheinlich bei Sets mit Entsorgern, die das Set sehr klein machen können, oder Kombinationen wie Dorf/Ratsversammlung. Auch dies ist durchaus erlaubt und auch da ist das Ende spätestens erreicht, wenn alle Karten ausgespielt vor einem liegen. Also nix mit "unendliche Schleifen".

Hope i was helpful.

Just for fun, I dropped this into Google Translate.  The results were less than impressive.  We still have quite a way to go on the Universal Translator front.

Just for fun, I dropped Google Translate's version into Google Translate to go back to German. Then back to English, then back to German, then back to English.

"Store Cards" always means that it maps directly to the discard pile. The cards will be created when it when cards are dealt explicitly set by the deck on the card (eg a library) or. Normally, however, is also on cards, where to go for it, and if it is "store", they go exactly how else directly into your discard pile.

There are no restrictions for mixing, except that you can only mix when you need it. The discard pile must always mixed when cards removed from the deck, view, or stored shall be revealed, and there is no cover.

Example: A player begins his train with 5 cards in hand, a cellar. His deck contains only one card. He plays the basement and the other 4 sets of cards in his hand (he has no place on the hand because the game before him) He 3 sets. Three directly to the discard pile Then it must follow three cards so that he at first a shot and then shuffles his discard pile, he must draw cards and no longer in the deck. After mixing, it sets the discard pile ready as a new deck and still attracts the remaining two cards of this new deck. It is possible that it previously stored just as it draws one or even two of the cards. This is by no means excluded from the rules.

This is nonsense anyway with the loops. These are impossible in Dominion, since the latest when someone all of his action cards have been played or has no actions can not be played. As long as the basement is played correctly, it interprets go playing out in front of you at last to play the cards.

PS: There are quite sentences in which it is possible to draw all players their cards on the same hand. This is especially likely in sets of disposal which can be very small quantity, or make combinations such as village / advice, this is completely legal and even then the end is reached at the latest, when all the cards before they are played. So nothing to do with "infinite loop".

[Voltaire]

I've also met people in real life who believe there is a "only shuffle your deck once per turn" rule. I'm guessing it usually comes about as a result of players playing cards directly into their discard pile and thereby experiencing looping turns.

I'm certain this is right. I have one friend I must continually slap for playing cards into his discard (he also shuffles before he needs to). Almost everyone else had this habit at first but I broke them of it.

[Awaclus]

This is nonsense anyway

Indeed.